Relacja ze spotkania z o. Józefem Puciłowskim
W dniu 5 lutego 2017 odbyło się spotkanie członków i sympatyków KOD Małopolska i Klubu Tygodnika Powszechnego z o. Józefem Puciłowskim, dominikaninem (JP).
Spotkanie prowadziła prof. Anna Niżegorodcew (AN).
Tematem był dialog z ludźmi o innych poglądach:
„Wyjść z oblężonej twierdzy:
o możliwości otwartości na innych i dialogu z inaczej myślącymi”.
Temat ten okazał się na tyle interesujący, że sala konferencyjna „Herbewa” wypełniła się po brzegi. W pierwszej części spotkania AN zagaiła, przedstawiając sylwetkę o. Józefa Puciłowskiego.
Józef Puciłowski, ur. 1939 na Węgrzech, pochodzi z rodziny polsko-węgierskiej, wychowany w wierze matki protestantki, po przeniesieniu się rodziny do Polski przeszedł na katolicyzm, studiował historię na Uniwersytecie Wrocławskim, gdzie uzyskał doktorat w roku 1977, aktywnie działał we wrocławskim Klubie Inteligencji Katolickiej, współorganizował Tygodnie Kultury Chrześcijańskiej, w latach 70-tych był współpracownikiem KORu, inwigilowany przez SB. Na początku lat 80-tych wstąpił do zakonu dominikanów. W uroczystości złożenia ślubów zakonnych w 1986 uczestniczyli opozycjoniści: Tadeusz Mazowiecki, Jacek Kuroń, Bronisław Geremek i Adam Michnik. Święcenia kapłańskie przyjął w roku następnym. Pracował w klasztorach dominikańskich w Gdańsku i w Szczecinie. Był duszpasterzem studentów i artystów, wykładał i promował prace magisterskie z zakresu historii Kościoła, m. in. w Katolickim Uniwersytecie Węgierskim i w Kolegium Filozoficzno-Teologicznym Ojców Dominikanów w Krakowie. W latach 1996-2004, przez dwie kadencje pełnił funkcję Wikariusza Generalnego zakonu dominikanów na Węgrzech. Od 2004 mieszka w Krakowie i jest wykładowcą historii Kościoła w tutejszym Kolegium Dominikańskim. Jest publicystą „Więzi” i „Tygodnika Powszechnego” oraz znanym kaznodzieją (zwłaszcza na Mszach św. o 13.30 w kościele dominikanów w Krakowie). Charakteryzuje Go cięty język i pióro. Jest również autorem kilku książek, z których ostatnia „Żyć nie umierać” (WAM 2016) została wydana kilka miesięcy temu.
Następnie AN przedstawiła cel spotkania ˗ poszukiwanie dróg zbliżenia pomiędzy KODem i szerzej, obywatelskim ruchem sprzeciwu wobec niszczenia demokracji w Polsce przez obecnie rządzącą partię a katolikami, którzy popierają rządzących. AN mówiła, że do poparcia PiS przez katolików przyczynia się postawa większości hierarchów i księży, którzy w sposób jawny demonstrują sojusz „ołtarza z tronem” i dyskredytują działania opozycji i KODu. Można powiedzieć, że Kościół Katolicki w Polsce, zarówno hierarchia jak i wierni, w dużym stopniu ulega manipulacji partii rządzącej i jej prezesa. Dalej AN przedstawiła stanowisko ludzi o bardziej otwartych poglądach, według których dialog jest jedynym właściwym sposobem kontaktu z „inaczej myślącymi”, a brak dialogu oznacza brak szacunku, pogardę i lęk, prowadzące do konfliktu i przemocy.
AN zadała JP następujące pytania:
- Jak zmienił się stosunek Kościoła Katolickiego do ludzi innych wyznań i poglądów, zwłaszcza od czasu Soboru Watykańskiego II (1962-1965)?
- Jakie są przyczyny obecnej niechęci lub wrogości wielu biskupów, księży i wiernych wobec „inaczej myślących”?
- Co jest największym problemem w stosunku polskiego społeczeństwa do uchodźców z Afryki i Bliskiego Wschodu?
- Czy istnieje wspólne pole do dialogu między przeciwnikami politycznymi?
- Jak rozmawiać z oponentami politycznymi?
- Jak rozmawiać z ludźmi wrogo nastawionymi do Kościoła Katolickiego?
JP odpowiedział, m.in.:
Tylko głupi katolicy są w opozycji wobec różnorodnego świata, ponieważ to Bóg stworzył taki świat.
Wielu obecnych zwolenników PiS nie zna zmian dokonanych w Kościele przez Sobór Watykański II, bo pochodzi ze środowisk wrogich Kościołowi w czasach PRL, i w związku z tym ich obraz Kościoła jest zniekształcony.
Niestety nie wszystkie nominacje biskupie Jana Pawła II były fortunne i teraz zbieramy tego żniwo.
Jeśli ludzie nie słuchają papieża Franciszka, który każe im „wstać z kanapy”, „organizować szpital polowy” i wyjść z „oblężonej twierdzy”, to bardzo źle. Trzeba słuchać papieża, bo On jest najważniejszy w Kościele. JP zażartował, że nie dałby rozgrzeszenia ludziom, którzy nie słuchają papieża Franciszka.
Widać bardzo zły wpływ na polskich katolików rozgłośni o. Rydzyka. JP słyszy to podczas spowiedzi.
Zbitka pojęciowa Polak-katolik jest fatalna i nieprawdziwa. Jako pół-Węgier JP może coś na ten temat powiedzieć. Polska zawsze była wielokulturowa i różnorodna. Ta dzisiejsza jednorodność jest fałszywa i groźna. Trzeba widzieć postawy ludzkie w ich kontekście historycznym, np. polski antysemityzm przedwojenny w tamtym kontekście walki o polski handel. Nie można zatrzymać się na obrazie Polski rodem z „Trylogii”.
Strach przed obcymi, m.in. uchodźcami, jest sztucznie wywoływany przez rządzących. Np. rząd odmawia przyjęcia dziesięciorga chorych syryjskich dzieci. Co to ma wspólnego z chrześcijaństwem?
Prawie zawsze da się rozmawiać z przeciwnikami politycznymi. JP dał przykład ze swojej dominikańskiej wspólnoty, która jest bardzo zróżnicowana pod względem poglądów, gdzie jest tylko dwóch ludzi, z którymi On nie jest w stanie rozmawiać (nie z przyczyn politycznych). Można rozmawiać na inne tematy, nie o polityce, choćby o pogodzie, ale trzeba wciąż podejmować próby wychodzenia do innych ludzi.
Jeśli idzie o wrogość ludzi do księży, JP w ciągu prawie 30 lat bycia księdzem, nie spotkał się nigdy z wrogością. Ze swojej strony stara się nie demonstrować faktu bycia zakonnikiem, np. rzadko ubiera habit poza klasztorem (podczas spotkania był w habicie).
JP podkreślił, że to co się dzieje obecnie w Polsce przypomina w pewnym stopniu lata 30te XX wieku w Niemczech. Należy zdawać sobie z tego sprawę.
Po odpowiedziach JP na pytania AN wywiązała się długa i ożywiona dyskusja. Widać było zaniepokojenie obecną sytuacja polityczną w Polsce. Większość dyskutantów zadawała pytania JP o sposoby wyjścia z impasu politycznego. Niektórzy stawiali własne diagnozy (np. „trwa wojna domowa”) i radzili postępować radykalnie (np. „na indoktrynację trzeba reagować własną indoktrynacją”). Większość dzieliła się swoimi doświadczeniami z kontaktów z inaczej myślącymi. Cenny był głos psychoanalityczki, której pacjenci są ofiarami obecnego podziału w społeczeństwie. Ktoś proponował dotrzeć do papieża Franciszka, aby On wpłynął na polskich biskupów. Pytano również JP o Jego doświadczenia jako pół-Węgra i czy widzi podobieństwa pomiędzy sytuacją na Węgrzech i w Polsce. JP odpowiedział, że dużych podobieństw nie widzi. Nie odniósł się bezpośrednio do bardziej pesymistycznych ocen, jakkolwiek nawiązanie do sytuacji w Europie lat 30tych XX wieku zabrzmiało jak mocne ostrzeżenie. JP wyraźnie stwierdził, że brakuje głosu Episkopatu wobec kłamstw rządzących. Brakuje także potępienia przez Episkopat antychrześcijańskiej polityki rządzących wobec uchodźców. JP nie liczyłby na bezpośrednią interwencję Franciszka. AN uznała w podsumowaniu spotkania, że pozostaje praca u podstaw, edukacja i codzienny dialog z ludźmi o odmiennych poglądach. Podała przykłady takiego dialogu.
Spotkanie zakończyło się gorącym aplauzem dla JP. Po części oficjalnej długo rozmawiano w kuluarach. Zbierano również podpisy pod apelem do władz o przyjęcie w Polsce chorych syryjskich dzieci.
Relację spisała Anna Niżegorodcew
[peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-FC6gfKZ_NBU/WJ4sQ5p0fOI/AAAAAAAAH2k/PBk5eQ1gHtAFdQRk9obQm2cXDJ1Gm-DUgCCo/s144-o/zc.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589990523698402″ caption=”” type=”image” alt=”zc.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-wYFprWNYEzk/WJ4sQ08d17I/AAAAAAAAH2k/t28rzwuqzc8UcpVM_J7sMjMFfKdD5oVbgCCo/s144-o/zb.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989259728818″ caption=”” type=”image” alt=”zb.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-ZgdZgX4XQBk/WJ4sQy_kz5I/AAAAAAAAH2k/1JpYuQIr9MMfa6T4H0hIYzMCwWV06WHhgCCo/s144-o/za.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589988735897490″ caption=”” type=”image” alt=”za.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-H0VPdTfOVw4/WJ4sQ4zHxUI/AAAAAAAAH2k/yfu__uIOzH88oJJmBxF9iW2fdLQY84sxQCCo/s144-o/z.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589990294275394″ caption=”” type=”image” alt=”z.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-cY1HPT6C8Rk/WJ4sQwEUxwI/AAAAAAAAH2k/Ci3mCB72deYu6SpqE1ES85TtmvegW6idACCo/s144-o/y.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589987950511874″ caption=”” type=”image” alt=”y.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-SGEWoc_TM9Q/WJ4sQ41YOOI/AAAAAAAAH2k/cugGsc1x3I86AWVSE_Bg_EdbRvJEkn-eACCo/s144-o/x.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589990303742178″ caption=”” type=”image” alt=”x.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-400u2lsmgO0/WJ4sQ9E301I/AAAAAAAAH2k/Cq1OMAAuwPAj5Unmx5f70ecTCgBHA-HGwCCo/s144-o/w.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991442469714″ caption=”” type=”image” alt=”w.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-vuS8tFQEkks/WJ4sQ2gSx5I/AAAAAAAAH2k/dkGFGtsG6jsua5e96c30mYFbhMvYYEsSQCCo/s144-o/u.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989678434194″ caption=”” type=”image” alt=”u.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-eEXPJcB60d8/WJ4sQ2VayfI/AAAAAAAAH2k/CPswGrQLFoop6oTr4PFAUjJvJkZ3aOgygCCo/s144-o/t.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989632821746″ caption=”” type=”image” alt=”t.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-7PNseCm_9G8/WJ4sQ7o6YdI/AAAAAAAAH2k/h7MAmjRbP6svqCuPRnmwXjZRnJR2Fn9QACCo/s144-o/s.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991056761298″ caption=”” type=”image” alt=”s.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-krl5fmMm2-E/WJ4sQ7uG7cI/AAAAAAAAH2k/VvA56_1UvIAs1B2u0Dsrvogd0Mgoq_HmACCo/s144-o/r.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991078555074″ caption=”” type=”image” alt=”r.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-QG1KOixEC_c/WJ4sQ9OrbFI/AAAAAAAAH2k/BnoggoF28PUqkfbJmomLuSPlsFVYrJQYACCo/s144-o/q.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991483599954″ caption=”” type=”image” alt=”q.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-B0ectfq1nHQ/WJ4sQ011vNI/AAAAAAAAH2k/cAC6t2dN6EsvD9Pp0ATMAyONPrBR7BeogCCo/s144-o/k.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989231934674″ caption=”” type=”image” alt=”k.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-fI_4OZlugdQ/WJ4sQ79N4YI/AAAAAAAAH2k/aWqiozcN0cQ04KLnXAxyntTvaVjDViqDwCCo/s144-o/p.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991141925250″ caption=”” type=”image” alt=”p.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-UFM1ZzM-cxI/WJ4sQ1muG7I/AAAAAAAAH2k/fA_SxYKWPjkoU_apD-cLPOfKaVY30-HmwCCo/s144-o/o.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989436955570″ caption=”” type=”image” alt=”o.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-hRfriXS8mNc/WJ4sQ8m6LhI/AAAAAAAAH2k/YFW7hvZGRd0X7dqnCRXUj1fmr-b9b7tSACCo/s144-o/n.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991316794898″ caption=”” type=”image” alt=”n.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-vfYBAiGOGPI/WJ4sQ20SydI/AAAAAAAAH2k/55YCQGv3YdUsAnq6VWdHoRpTdG5u8AnoQCCo/s144-o/l.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989762320850″ caption=”” type=”image” alt=”l.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-AnkfUMWKryA/WJ4sQ3X9BoI/AAAAAAAAH2k/YeR-CdXOacsC1Q7TEawsqP2cicQd3AsRQCCo/s144-o/j.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989911889538″ caption=”” type=”image” alt=”j.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-aXO36qDGqXc/WJ4sQ-pOHdI/AAAAAAAAH2k/jIc1BosSmcQ-_Cqy8rd0jWV3ziPzKS29wCCo/s144-o/i.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589991863360978″ caption=”” type=”image” alt=”i.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-U_hdL7OiqZg/WJ4sQ4BUQuI/AAAAAAAAH2k/DIzqgBXKGisJO4W5LisLGNUTcx1dzZjuACCo/s144-o/h.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589990085378786″ caption=”” type=”image” alt=”h.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-KyRKqLqBFEI/WJ4sQyH20KI/AAAAAAAAH2k/nXM8xl0G0y0Y_3AIbBZnGmU7nuN7AZhkgCCo/s144-o/g.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589988502196386″ caption=”” type=”image” alt=”g.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-1NqbCJ8iD74/WJ4sQ0qzL5I/AAAAAAAAH2k/beLaH07n9mo6GRigaiuIWTg4V-tSGL97gCCo/s144-o/f.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989185630098″ caption=”” type=”image” alt=”f.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-3wt4TOjtfUQ/WJ4sQ4X-r7I/AAAAAAAAH2k/mgogTsYgoHU8Vfr8ryIqcy_isqDjE2kzgCCo/s144-o/e.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589990180433842″ caption=”” type=”image” alt=”e.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-bviW98f4P0s/WJ4sQwn5FeI/AAAAAAAAH2k/y00NyC_1vH8n7Dq3DY7UJnpk7BsCaltdgCCo/s144-o/d.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589988099692002″ caption=”” type=”image” alt=”d.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/–mbvlBSRuv8/WJ4sQx3612I/AAAAAAAAH2k/YorTVEqr9mY9ZzwgJu_TpUXG04pS6zbcwCCo/s144-o/c.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589988435351394″ caption=”” type=”image” alt=”c.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-dms-zrEBSSk/WJ4sQ1wrRYI/AAAAAAAAH2k/PIqRvA38qq8vRnF7Ou_crDdZxcMoFhclQCCo/s144-o/a.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989478712706″ caption=”” type=”image” alt=”a.jpg” image_size=”1600×1200″ ] [peg-image src=”https://lh3.googleusercontent.com/-I8UKk3LGYhw/WJ4sQ2F8EWI/AAAAAAAAH2k/kXiIEBa0vawoKkSTytB92wBSx-LmkmpgwCCo/s144-o/b.jpg” href=”https://picasaweb.google.com/108738875898604508650/6385589988813890241#6385589989567893858″ caption=”” type=”image” alt=”b.jpg” image_size=”1600×1200″ ]